编者按：2025年1月9日，美国华裔媒体人郭怡广（Kaiser Kuo）在其“中国谈”（Sinica Podcast）播客频道访谈了《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德，三人就《纽约时报》近期刊登的多篇有关“法轮功”“神韵艺术团”黑幕问题报道进行讨论。中国反邪教网将这次访谈内容分六部分编译刊登，本文为第一部分，主要谈论“法轮功”问题出现的背景及其被取缔过程。

▲美国华裔媒体人郭怡广

▲《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德

郭怡广：欢迎来到“中国谈”播客。在本节目中，我们将关注书籍、思想、新研究、思想和文化趋势。我是郭怡广，来自北卡罗来纳州教堂山。

我想，在西方大大小小的城市里居住，或在郊区生活的我们大多数人，都曾见识过形形色色的广告牌、折页、传单，我前几天就收到了一本邮寄的购物指南。中餐馆橱窗海报，通常以紫色为背景，上面有一位凌空跳起的舞蹈演员，是在为一个名叫“神韵”的演出打广告。“神韵”的字面意思是“神秘或神灵的韵律”，大概是意有所指吧。

不管怎么说，我敢肯定，百分之九十九的老观众都知道，“神韵”其实就是“法轮功”邪教组织的一个分支，上世纪90年代“法轮功”在中国成立。其头目是一个名叫李洪志的家伙，被信徒们奉为“主佛”，他大约在1995年逃到纽约州北部、距离纽约市西北仅一小时车程的奥兰治县安营扎寨。

“法轮功”经营有许多媒体，从油管上的“中国焦点新闻”和“中国解密”等频道，到“新唐人电视台”这样的电视台。我对这个名字很不满，特别是考虑到我与某个中国摇滚乐队（唐朝乐队）有着不解之缘。这里我要指出的是，虽然“法轮功”否认自己直接参与了这些媒体运作，但它真的愚弄不了大家。

不过，这些多头运营组织都是如何获得资金的？为了解读上述及更多内容，我很高兴邀请到妮可·洪（Nicole Hong）和迈克尔·罗斯菲尔德（Michael Rothfeld）参与今天的“中国谈”。两位都是《纽约时报》的调查记者，去年年底，他们在《纽约时报》上发表了多篇有关“神韵”及“法轮功”其他附属组织的调查文章。如果大家尚未读过这些文章，我建议你们现在就按下这儿的暂停键去阅读一下。这些文章很容易找到。言归正传，妮可和迈克尔，非常感谢你们拨冗参加我的节目，祝两位新年快乐！

迈克尔·罗斯菲尔德：非常荣幸！

妮可·洪：谢谢你，怡广！很高兴来到这里。

郭怡广：好，我们开门见山。介绍一下是什么原因，促使两位赶在年底发表文章？实际上，你们已经撰写过多篇有关“神韵”、《大纪元时报》以及与它们关系密切的组织，即“法轮功”或者又称“法轮大法”的报道。身为主要撰稿人，两位能否对《纽约时报》的整个“法轮功”系列报道情况做一简述？

妮可·洪：当然没问题，我来把2024年我们所做的全部工作总结一下吧。是这样，我们的第一个主要工作，是对“神韵”内部的实际运作情况进行调查。许多“神韵”舞蹈演员和乐手都是年轻人，有些年仅十三、十四岁。我们的第一篇报道，就是调查他们所处的环境。所以，在我们发表了那篇报道并询问相关问题后，纽约州劳工部便着手对“神韵”的非法用工情况进行调查。我们完成那篇报道后，接下来想调查一下“神韵”自筹资金问题，同时也想调查一下“神韵”与《大纪元时报》的关系问题。因此，去年12月的这几篇报道，关注的是“神韵”如何以现有速度敛积财富。至于我们对《大纪元时报》的报道，关注的是该报是如何充当了“神韵”不可思议的宣传机器，以及与“法轮功”之间的联系是如何比之前所披露过的要深。

郭怡广：好。你们在11月也发表了几篇报道，不过大多仍然是有关“神韵”用工情况和操控、虐待等问题。是的，就像我说的那样，“神韵”在这方面一直是你们报道所重点关注的。在对总体情况深入探讨前，我们也许应该比我在引言所讲的范围再大一点，详细提供一些“法轮功”本身背景。我想，可以从我们对李洪志的了解开始，然后再谈谈整个“法轮功”产生的背景、它的实际核心教义等。

妮可·洪：是这样，李洪志在上世纪90年代初成立了“法轮功”。我们采访过的许多早期“法轮功”学员都说，李洪志说他打包票称修炼“法轮功”非常有益治病，李洪志接着便开始在海外举办此类讲座。他选择的是到像悉尼这样中国移民人口不断增长的城市。

▲2020年7月20日澳大利亚广播公司（ABC）推出经过实地调查制作的专题纪录片《“法轮功”的能量》后，“法轮功”恶习不改，组织信徒到位于悉尼市的澳广总部滋扰抗议

迈克尔·罗斯菲尔德：我可以谈谈李洪志到美国后，“法轮功”的运作情况。

郭怡广：很好，洗耳恭听。

▲《华尔街日报》1999年11月1日披露李洪志收取信徒孙军“馈赠”房产。孙军，又名约翰·孙，在“龙泉寺”替李洪志和“神韵艺术团”开车，患有眼疾仍不辞劳苦。孙军后因糖尿病病故，其妻陈莉因无法接受这一事实而罹患精神病，失去利用价值后被李洪志逐出“龙泉寺”，于2015年8月返回国内，由亲属照顾至今。

迈克尔·罗斯菲尔德：李洪志当时在纽约皇后区住了下来，他和其妻在那里买了一套公寓。实际上，有一帮富有“法轮功”学员在帮衬着李洪志一家，其中就有一名叫孙军（John Sun）的学员，好像是一家灯罩工艺品制造商。《华尔街日报》曾报道说，当时孙军在新泽西州普林斯顿附近买下一套房子，送给了李洪志等人。那篇文章这样写道：该教派头目的妻子部分实现了其“美国梦”。李洪志称，他并不清楚妻子收取信徒房产这事，理由是他当时正在外面旅行，而他妻子也不懂英语，稀里糊涂中接受了这套房产。不过，在2000年前后，孙军和其他学员一道成立了一个非营利组织，花了几十万美元在纽约州北部的卡德巴克维尔镇购买了一块土地，修建起他们当时所称的“佛教禅修中心”也就是后来的“法轮功”总部“龙泉寺”（Dragon Springs）。因此，李洪志在2000年代初搬到了那里，好像也就是在那个时候开始运作“神韵”。简而言之，当时在农历新年前后，“新唐人电视台”会组织所谓“新年晚会”的歌舞表演。演这些节目的人是由“法轮功”学员从四面八方赶来参与的。后来，李洪志亲自接管这事，这一演出就演变成其在2006年成立的“神韵艺术团”，随后落脚在“法轮功”总部“龙泉寺”。

▲上图为“法轮功”美国老巢“龙泉寺”主要建筑，右边现代建筑部分归商业化运营的“神韵艺术团”使用，左侧的“寺庙”部分是“法轮功”的“修炼地”，孰重孰轻、孰真孰假一目了然。图源：Recordonline.com